Zuschlág. Vita

Nolblog

Hozzászólások

Eddig 24 komment érkezett ()

1. evianna (látogató) 2007. 09. 21. 23:36

 másutt is bajok vannak, itt pl. ez a postabélyegnyi ablak.
persze, jó lenne a megtisztulás, de nem nagyon hiszek benne. ráadásul az elévülés miatt a Pista ugyanazért nem kap semmit, amiért a Jóskát leültetik? hát milyen tisztázás az és milyen tisztulás lehetne az? akik “már akkor is…” loptak, azok maradnak, az újaknak meg hess a húsosfazéktól?szerintem Zuschlag bizonyos értelemben egy második Tocsik lesz vagy lehet.

2. italo (szerkesztő)  2007. 09. 22. 0:09

 evianna,
ablak :DD
A rossz struktúrától egy választási vereség is segíthet megszabadulni. Nem tölt el rajongással ez a szcenárió. De akkor egy új formáció jönne létre. Egy ideig minden új kocsma szép és jó. Azután mindegyik lezüllik. 🙂

3. basatu  2007. 09. 22. 0:25

 Jó helyen kapisgálsz,de a mélységig nem jutottál
el.Ez a párt azonkivül
hogy elhalgattata
belső kritikusait és megrostálta ujitó szándékú hiveit mélyen korupptá vált.A nyilvánvaló bizonyított hibákat eltusolni igyekszik és saját sirját ássa.A bukását nem az ellenzék hanem saját maguk idézik elő .4. italo (szerkesztő)  2007. 09. 22. 0:40
 basatu,
a mélységeket valóban nem ismerem. A hibák eltussolása szerintem is kontraproduktív. Ami a lehetséges bukást illeti, a Boross kormány, meg az Orbán kormány is jórészt maga idézte elő a bukását.5. lord (látogató) 2007. 09. 22. 6:44
 Kedves italo !
Nem hiszem, hogy a szocialisták korábbi győzelmei az ellenfelei kommunikációs hibáiból, a kádár-izmus nosztalgiájából keletkezett volna. Inkább abból, hogy az embereknek elegük volt a horthy-izmusból, megérezték, hogy az erőszak-, a fasiszta eszmék hordozói itt vannak közöttünk és feltehetően nem kértek az újraéledő, de többek között divattá vált vallási fanatizmusból sem.
Ami pedig Zuschlagot illeti: ahol fény van, ott árnyék is. Nyilvánvaló, hogy az ellenzék „kommunikációja” most kihasználja majd ezt az ügyet. És mindenféle „magyarázatot” keres és talál a saját szája íze szerint. Bizonyos, hogy az MSZP-nek szüksége volt és van is fiatal, feltörekvő, agilis személyekre, akik között – mint Zuschlag és társai esete is mutatja – szemét is akad. Szerintem Zuschlag arroganciája – önként nem függeszti fel párttagságát, szerencsétlen zsidókkal kapcsolatos „elszólása” – számomra egy erkölcsileg romlott embert tételez fel. Sajnálatos, hogy ezt – feltehetően – az „aktivitása” elrejtette és környezete nem észlelte. Nem hiszem, hogy ebből az ügyből az MSZP egészére túl messzemenő következtetéseket lehetne levonni, ugyanakkor természetszerűen felfedődhet több személyi konzekvencia.

6. lord  2007. 09. 22. 6:47

 Elnézést, de úgy látszik az előző hozzászólásomnál nem jelen t meg a fizimiskám. Mivel erre “kényes” vagyok, most pótolom.

7. italo (látogató)  2007. 09. 22. 9:39

 Szívesen látom a fizimiskádat.
 öröm látni, hogy egyezik a véleményünk:)
 

Homlokpuszi Neked izomagyú !9. italo (látogató)  2007. 09. 22. 15:32
 Kedves lord,
nem hiszed, “hogy a szocialisták korábbi győzelmei az ellenfelei kommunikációs hibáiból, a kádár-izmus nosztalgiájából” keletkeztek volna. Szerintem sok tényező játszott szerepet. Én a saját vezetőik jó taktikáját tettem az első helyre. Értve ezen , hogy pl.Horn azt a demokratikus politikát képviselte, amit a többség kívánt. Antall pedig nem tudta idejekorán elhihetővé tenni, hogy nem a horthyzmust kívánja vissza. Későn szakított Csurkával, amikor az utóbbi náci szellemiségű pamfletet írt.10. italo (látogató)  2007. 09. 23. 0:15
 A szocik vezető rétege egykor eredményesen politizált, de eljárt felette az idő.Eléggé szürke funkcionáriusokból áll. Gy.F. elleni kritikai megnyilvánulásaik önvédelmi reakcióik is mozgatják. Ami nem azt jelenti, hogy birka módjára helyeselniük kellene elnökük minden ténykedését.
11. italo (látogató) 2007. 09. 23. 0:17
 

*megnyilvánulásaikat12. italo (látogató)  2007. 09. 24. 21:33
 lord véleménye: “Nem hiszem, hogy ebből az ügyből az MSZP egészére túl messzemenő következtetéseket lehetne levonni…”
Én sem hiszem, ezért véltem úgy, hogy az ügy nem látszik nagy horderejűnek. Azt állítottam, hogy *alkalmat* kínálhat saját helyzetük értékelésére.13. izomagyu  2007. 09. 24. 21:43
 attól is függ, hogy kiket fog érinteni a súlya, és ha nagyon sokakat, vagy magasban is, akkor mint kezelik le
14. italo (szerkesztő)  2007. 09. 24. 21:47
 italó sikertelenűl próbálod elbagatelizálni a dolgot.Ebben az ügyben benne van az egész MSZP,az űgy gyurcsánytól és Szilvásytól indul.Az ilyen és az ehez hasonló ügyek jellemzik ezt a pártot.Nézd a médiát nincs olyan hét amikor ne pattanna ki valamilyen korrupciós botrány.ha igazi bulvár lapok lennének itt nálunk akkor már ezeken a kormánypártokon már a szőröket is megszámolták volna.hát ennyit a piti dolgokról.
16. italo (szerkesztő)  2007. 09. 25. 11:18
 basatu,
A konkrét ügyről nem mondtam semmit, tehát nem is bagatellizáltam semmit. Ami általában a korrupció jelenségét illeti:csak egyidejüleg lehetne megítélni az MSzP és a Fidesz berkein belüli ilyen jelenségeket. Az elfogult egyoldalú emlegetés nem az én dolgom, hanem a pártagitátoroké. Viszont felülről sem nézem és ítélem meg általában a pártokat, nem vagyok én köztársasági elnök.17. basatu  2007. 09. 25. 11:37
 italó Az elmúlt hat évben a kormánymánypártok annyi korrupciós ügyet termeltek ami párját ritkitja a
világon.Mellesleg nem a FIDESZ kormányoz,maga fletó is egy sötét figura ezen a területen.Gondolj bele hogy hány ilyen politikus van hivatalba a világon mint fletó
aki ennyi szennyes ügy érintetje
vagy résztvevője volt és akkor öszödöt még nem is említettem.Ebbe a dologba beírni az ország első emberét kissé gusztustalan.18. italo (szerkesztő)  2007. 09. 25. 12:48
 Nem. Kissé sem gusztustalan. Nem a korrupciós dologba írtam bele, hanem abba, hogy felülről nézi a pártokat. A korrupciókról, bizonyítás nélkül csupa általános véleményt mondasz.(pl.: “párját ritkítja a világon.”) Ezekkel a véleményeiddel szemben állnak a Fideszt hibáztató vélemények. Bizonyító ereje csak a tényállásnnak van, azt pedig nem az agitátorok állapítják meg. A ténymegállapítás bírósági hatáskör.
 italo Fletót cégügyeiben a bíróság felmentette elévülés miatt,az alapítvány ügyet titkosították,az általad említett dologban folyik az eljárás —még nem titkosították,az olajügyben más aspektusban de érintett.akkor miféle bizonyítékokra vágyol?Te ezeket a kérdéseket kirántottad a zsebedből mint Kóka az egy millás számlát ami ugye ugyanaz pepitában.Valami érvet kellett volna mondanod.Az ország első embere felette áll a pártoknak és nyilvánvaló hogy úgy politizál.Mellesleg nincs úgyszólván semmi hatalom a kezében.
20. Csillagjáró (látogató) 2007. 09. 25. 13:14
 Húha, nem igazán értem kedves basatu kinek nincs a kezében hatalom?
 Csillagjáró
nemigazán értem a kérdésedet a
köztársasági elnökkel kapcsolatban.22. italo (látogató)  2007. 09. 25. 13:26
 Nem tettem fel kérdéseket, amikre azt lehetne mondani, hogy kirántottam őket a zsebemből. Mivel ez nem igaz, az meg pláne nem igaz, hogy ugyanaz pepitában, mint az egy millás számla. Én elfogadom a bírósági rendszert.Aki nem fogadja el, az ne velem vitatkozzon. hiba nélküli rendszer viszont nincs. Hiba nélküli elnök sincs.
 És hiba nélküli blogger sincs……
24. italo (szerkesztő)  2007. 09. 25. 16:13
 Mint ahogyan hiba nélküli hozzászólás sincs.Ha ebben is eljutottunk az egyetértésig, a vitához hozzátehetek még egy észrevételt. A bejegyzés egy politikai alakulat mélyebb strukturális problémáiról szólt. Az országnak gazdasági, szociális, kultúrális területeken számtalan gondja van. Ellenzem azokat a törekvéseket, amelyek a sokrétűségében változó társadalom konfliktusait egy-egy személy támogatására, vagy eltávolítására leszűkített akcióval, a gordiusi csomó átvágásának módjára próbálnák megoldani.
Advertisements